Ausführliches Interview gefangen genommener Wagner-Söldner: "Wer zögert, wird erschossen"
Mo., 13. Feb. 2023
Zwei ehemalige Söldner des russischen privaten Militärunternehmens Wagner haben CNN von ihren schrecklichen Erlebnissen auf dem Schlachtfeld in der Ostukraine berichtet und davon, wie jeder, der ins Straucheln geriet, sofort von seinen eigenen Befehlshabern erschossen wurde.
Die beiden Kämpfer wurden Ende letzten Jahres von ukrainischen Truppen gefangen genommen.
CNN gibt ihre Identität zu ihrer eigenen Sicherheit nicht preis.
Beide sind verheiratet und haben Kinder.
Sie wurden rekrutiert, als sie im Gefängnis saßen.
Einer von ihnen verbüßte eine 20-jährige Haftstrafe wegen Totschlags.
Aus Sicherheitsgründen blieben die Ukrainer in dem Raum, in dem das Interview stattfand, anwesend.
Die beiden Kämpfer berichteten von schrecklichen Verlusten bei Angriffen der “ersten Welle”, die an die Angriffe des Ersten Weltkriegs erinnerten.
“Wir waren 90 Mann. Sechzig starben bei diesem ersten Angriff, getötet durch Mörserfeuer. Eine Handvoll blieb verwundet zurück”, sagte einer von ihnen und erinnerte sich an seinen ersten Angriff in der Nähe des Dorfes Bilohorivka.
“Wenn eine Gruppe erfolglos ist, wird sofort eine andere geschickt. Wenn die zweite erfolglos ist, schicken sie eine weitere Gruppe.”
Der andere Kämpfer war an einem fünf Tage dauernden Angriff durch einen Wald in der Nähe der Stadt Lyssytschansk an der Grenze zwischen Luhansk und Donezk in der Ostukraine beteiligt.
“Die ersten Schritte in den Wald waren wegen der vielen verstreuten Landminen schwierig. Von 10 Männern waren sieben sofort tot”, sagte er.
“Den Verwundeten kann man nicht helfen. Die Ukrainer feuerten heftig auf uns, und selbst wenn sie nur leichte Wunden hatten, musste man weitergehen, sonst wurde man selbst vom Feuer getroffen.”
“Du bist fünf Tage lang dabei, Menschen sterben direkt neben mir, beten zu Gott, betteln um Wasser.
Du denkst, du kannst deine Waffe weglegen und es wird nichts weiter passieren.
Und dann geht der Kampf 10 Minuten später wieder los, und [die Ukrainer] kommen immer wieder auf dich zu. Da ist kein Gefühl dabei. Nur eine Welle nach der anderen."
Der Gefangene sagte, bei ihm habe der Selbsterhaltungstrieb eingesetzt, aber andere seien erstarrt.
"Manche bleiben im Wald stehen und lassen ihre Waffen fallen. Aber wenn man seine Waffen fallen lässt, gerät man unter Scharfschützenbeschuss und stirbt."
Es gab keine Evakuierung der Verwundeten, fügte er hinzu.
"Wenn man verwundet ist, rollt man sich erst einmal selbst weg, so gut es geht, an einen neutralen Ort, wo es kein Feuer gibt, und wenn niemand in der Nähe ist, leistet man sich selbst erste Hilfe", sagte er.
Die Verluste häuften sich reihenweise, sagten die Männer.
"Wenn die Verwundeten ankommen, bekommt man den Befehl, sie einzuladen, und man denkt nicht wirklich darüber nach, wer tot und wer verwundet ist", sagte einer der Kämpfer.
Während ihrer mehrwöchigen Zeit an der Front hatten die beiden Männer nach eigenen Angaben nur einen einzigen Instinkt.
"Nur zu überleben. Ich hatte nur den Wunsch zu überleben, koste es, was es wolle", sagte der Gefangene, der an dem Angriff im Wald beteiligt war."
Die Verluste und das Töten der ukrainischen Soldaten, mit denen sie konfrontiert waren, machten sie taub.
"Man sollte meinen, dass man etwas spürt [nachdem man jemanden getötet hat], aber nein, man macht einfach weiter."
Die Alternative, durch Minenfelder auf die ukrainische Artillerie zuzulaufen, war nach den Schilderungen der Männer ebenso tödlich.
"Wir konnten uns nicht ohne Befehl zurückziehen, denn wenn wir den Befehl nicht befolgen, werden wir getötet", sagte einer der Gefangenen.
"Ein Mann blieb in einer Stellung, er hatte wirklich Angst, es war sein erster Angriff. Wir erhielten den Befehl, nach vorne zu laufen. Aber der Mann versteckte sich unter einem Baum und weigerte sich. Das wurde dem Kommando gemeldet und das war's. Er wurde 50 Meter vom Stützpunkt weggebracht. Er war dabei, sein eigenes Grab zu schaufeln und wurde dann erschossen."
Der andere Kämpfer berichtete von einer ähnlichen Situation:
"Unserem Kommandeur wurde gesagt, wenn jemand kalte Füße bekäme, müsse er eliminiert werden. Und wenn wir ihn nicht eliminieren, werden wir eliminiert, weil wir ihn nicht eliminiert haben."
Das Versprechen der Freiheit
Die beiden Männer beschrieben, wie sie von Wagner rekrutiert wurden.
Im August und September letzten Jahres kam der Chef der Gruppe, Jewgeni Prigoschin, per Hubschrauber zu den Gefängnissen, in denen sie inhaftiert waren, und bot ihnen Sechsmonatsverträge als Gegenleistung für ihre Begnadigung an.
Einer der Männer hatte nach einer Verurteilung wegen Totschlags noch 10 Jahre Gefängnis vor sich.
"Ich wog ab, dass sechs Monate besser waren als die 10 oder 11 Jahre, die ich noch im Gefängnis verbringen könnte... Ich wollte einfach einen Neuanfang im Leben", sagte er.
Zu dieser Zeit war Prigozhins Rekrutierungskampagne in den russischen Gefängnissen in vollem Gange.
Nach Schätzungen westlicher Geheimdienstmitarbeiter und von Strafvollzugsorganisationen wurden zwischen 40.000 und 50.000 Männer rekrutiert.
Am Donnerstag erklärte Prigozhin, dass die Rekrutierungskampagne in den Gefängnissen beendet sei, nannte aber keinen Grund.
"Nur eine Handvoll aus meiner Einheit kam für Geld, die meisten kamen, weil sie lange Haftstrafen hatten", sagte einer der Kämpfer.
"Aber es gab auch einige, die nur noch 12 Tage ihrer Strafe abzusitzen hatten, und sie gingen trotzdem."
"Sie stellten alle auf dem Hof auf, und Prigozhin begann, Leute zu rekrutieren", sagte er.
"Prigozhin sagte, er habe von höherer Stelle die Befugnis, jeden aus dem Gefängnis zu holen, unabhängig von den Verbrechen oder der Haftzeit. Die idealen Kandidaten sind Mörder und Räuber."
Das Auswahlverfahren war so rudimentär, dass ältere Häftlinge nur zeigen mussten, dass sie ein paar Meter marschieren konnten, sagte einer der Gefangenen.
"Sie haben fast jeden genommen."
"Einige von ihnen waren Verrückte, die, wenn sie eine Waffe in die Hand bekämen, nicht wüssten, wie sie damit umgehen sollten", fügte er hinzu.
Für Gefängnisinsassen, die noch Jahre zu verbüßen haben, war das Angebot verlockend.
Einer der Gefangenen sagte: "Für unsere Freiheit mussten wir sechs Monate lang in der Ukraine kämpfen, um die Nazis zu bekämpfen. Gleichzeitig versprach er uns Lohn und die Rückzahlung von Krediten".
Der russische Präsident Wladimir Putin hat wiederholt die unbegründete Rhetorik der "Entnazifizierung" als Rechtfertigung für seinen Einmarsch in die Ukraine vorgebracht.
Kurz nach Prigoschins Besuch wurden Hunderte von Gefangenen mit Bussen und Flugzeugen zu einem Trainingsgelände in der russischen Region Rostow gebracht, wie die beiden Männer berichten.
Dort herrsche ein striktes Drogen- und Alkoholverbot, sagte einer der Gefangenen.
Einige der Kommandanten sagten, sie hätten für Wagner in Afrika und Syrien gekämpft.
Die Ausbildung war kurz und grundlegend - der Umgang mit Waffen für die schrecklichen Angriffe, die sie bald ausführen sollten.
Die Männer sagten, es sei klar gewesen, dass sie auf Missionen vorbereitet wurden, für die sie sich nicht gemeldet hatten.
Jetzt sind sie verbittert über die Täuschungen in Prigozhins Verkaufsgespräch.
"Er hat nichts über Gefahren gesagt", sagte einer.
"Er sprach davon, dass alle Verurteilungen getilgt würden, dass wir sechs Monate dienen würden, dass alle Verurteilungen getilgt würden, dass wir einen Vorschuss von 240.000 Rubel (etwa 3.300 Dollar) bekämen und dass unsere Aufgabe darin bestünde, die Verteidigung in der zweiten Reihe zu halten."
Die beiden Männer fühlen sich auch über die Art des Konflikts getäuscht.
“Wir dachten, wir würden gegen Polen und verschiedene Söldner kämpfen. Deutsche. Wir dachten nicht, dass es in der ukrainischen Armee noch jemanden gibt. Wir dachten, sie hätten das Land verlassen”, sagte einer.
“Es wurde klar, dass sie uns nur Lügen auftischten, um uns dazu zu bringen, gegen die Ukrainer in den Kampf zu ziehen. Niemand glaubte wirklich, dass die AFU [Streitkräfte der Ukraine] tatsächlich für ihr eigenes Land, für ihre Angehörigen kämpfen würden. Das erfuhren wir erst, nachdem wir dort hineingegangen waren.”
Es war fast eine Erleichterung, gefangen genommen zu werden, sagten die Gefangenen.
Einer sagte, er und ein verwundeter Kamerad seien die einzigen Überlebenden seiner Gruppe gewesen, die “zwischen zwei ukrainischen Mörsern und einem Scharfschützen” gefangen war.
“Das Kommando befahl mir, mich in meiner Stellung zu verschanzen, also verschanzte ich mich in meiner Stellung und wartete auf die Evakuierung. Sie schickten eine Gruppe von 10 Mann, und der Scharfschütze schaltete alle 10 aus”, erinnert er sich.
“Dann sagte das Kommando über das Funkgerät zu uns: Macht, dass ihr rauskommt, egal wie, ihr seid auf euch allein gestellt.”
In diesem Moment, so sagte er, “kamen ukrainische Soldaten und gaben einen Schuss neben meinem Fuß ab, sagten ‘Hände hoch’, und das war’s.”
Auf die Frage, ob sie die gleiche Entscheidung noch einmal treffen würden, hielten die Gefangenen einen Moment inne.
“Ich denke, es war die falsche Entscheidung… Ich habe nie an einer Militäroperation teilgenommen, schon gar nicht am Kampf gegen die AFU, die sich weigert, ihr Land aufzugeben. Sie haben uns unter einem falschen Vorwand hierher gebracht. Wir befinden uns also im Krieg, aber ich glaube nicht, dass es sich um eine gerechte Sache handelt”, sagte der eine.
Der andere Gefangene stimmte zu.
“Ich glaube nicht, dass es das wert war. Jetzt hoffe ich, dass ich ein neues Kapitel aufschlagen kann.”
Er sagte, es sei ihm gelungen, seine Familie seit seiner Gefangennahme zu erreichen.
“Sie dachten, ich sei tot, bis ich sie kontaktiert hatte. Sie weinten und waren überrascht, dass ich noch am Leben war.”
Beide Männer sagten, sie wollten nach Russland zurückkehren.
Einer sagte: "Russland ist mir egal, aber ich will einfach nur nach Hause".
