Wise war für viele Expats in Thailand lange der einfachste Weg, Geld aus Europa auf das Thai-Konto zu bringen. Seit den neuen Regeln läuft vieles anders, und die meisten Leser haben davon gehört oder selbst eine E-Mail von Wise bekommen. Nicht jeder weiß aber, was genau geändert wurde, warum Wise das getan hat und ob das eigene Konto betroffen ist. Dazu kommen Berichte über Konten, die plötzlich gesperrt wurden und über die Betroffene nur schwer Auskunft bekommen.
Das hat Wise in Thailand umgebaut
Wise hat im März fünf Lizenzen in Thailand erhalten. Sie stammen von der Bank of Thailand und vom Handelsministerium und decken E-Geld, elektronische Überweisungen, den Geldtransfer als Agent und Devisen-E-Geld ab, dazu kommt eine Lizenz für ausländische Unternehmen.[1] Wise nennt sich in der Mitteilung die erste Nicht-Bank mit diesem vollständigen Lizenzpaket in Thailand.
Eine Bankenlizenz ist das nicht. Wise bleibt ein Zahlungsdienstleister, der Konten, Karten und Überweisungen anbietet, aber keine Bank. Kunden mit einer Adresse in Thailand werden schrittweise auf die neue Thai-Gesellschaft von Wise umgestellt, die von der Bank of Thailand beaufsichtigt wird.[2]
Darum hat Wise den Schritt gewagt
Nach Darstellung von Wise braucht ein Anbieter in Thailand mehrere Lizenzen für Zahlungen, E-Geld und Devisen, um vor Ort zu arbeiten.[1] Den Markt für Auslandsüberweisungen sieht Wise lange von traditionellen Banken beherrscht. Auslandszahlungen in Thailand gelten dem Unternehmen bisher als zu langsam, zu teuer und zu wenig durchschaubar.
Für Bestandskunden nennt Wise in der Hilfeseite keinen weiteren Grund als bessere, örtlich angepasste Erfahrungen. Die Kunden werden künftig von der örtlichen Gesellschaft betreut, die von der Bank of Thailand reguliert wird. Die Verifizierung der Kunden richtet sich nach den Vorgaben der Bank of Thailand.[2]
Wen der Umbau erwischt hat und wen nicht
Betroffen sind laut Wise private Konten, bei denen eine Adresse in Thailand hinterlegt ist. Geschäftskonten gehören nicht zu den genannten Änderungen.[2] Wer vor Januar kommenden Jahres nach Thailand zieht, kann seine Adresse bei Wise nicht anpassen, solange die Umstellung läuft.
Wer sein Konto mit einer Adresse außerhalb Thailands führt, ist nach Berichten von Nutzern und Ratgeberseiten meist nicht betroffen. Eine Bestätigung von Wise ist dazu nicht bekannt. Einzelne Nutzer berichten, auch ein im Ausland eröffnetes Konto habe die E-Mail zur Umstellung erhalten.[8]
Das hat sich für Kunden mit Wohnsitz in Thailand geändert
Wise stellt die Konten schrittweise um. Wer sich nach dem 21. Januar angemeldet hat, ist bis September an der Reihe, ältere Konten folgen ab Dezember. Die bisherige Karte wird bis Januar kommenden Jahres gekündigt, wegen des Ersatzes meldet sich Wise bis Dezember. Mit der Karte lässt sich in Thailand kein Bargeld mehr am Geldautomaten abheben, im Ausland bleibt das möglich.[2]
Pro Tag gelten Grenzen: 30.000 Baht für Zahlungen und Überweisungen aus dem Konto und 800.000 Baht für Überweisungen von Baht in eine Fremdwährung. Eine einzelne Zahlung in Baht darf höchstens 10.000 Baht betragen. Wise fordert per E-Mail zusätzliche Dokumente an. Touristen- und Kurzzeitvisa gelten nicht als Nachweis, Visa wie DTV und ED schon.[2][3]
So lief es vor dem Umbau
Vorher lief das Konto über die britische Wise-Gesellschaft, zuständig war die britische Finanzaufsicht FCA. Kunden in Thailand konnten Geld direkt zwischen Währungen senden und empfangen.[7] Für Konten, die sich vor dem 21. Januar angemeldet haben, bleibt laut Wise bis Dezember alles wie bisher.[2]
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Mit der Karte war auch Bargeld am Geldautomaten in Thailand möglich. Die Automatenbetreiber verlangen bei ausländischen Karten eine eigene Gebühr von mindestens 250 Baht pro Abhebung, die zusätzlich zu den Kosten von Wise anfällt. Nach Berichten gilt der Wegfall der Abhebung nur für Konten bei der Thai-Gesellschaft.[7]
Das hat der Umbau gebracht
Besser ist nach Angaben von Wise vor allem das Angebot vor Ort. Das Konto kann mehrere Währungen halten, die Karte gibt es als physische und als digitale Karte, und mit ihr lässt sich in Thailand direkt in Baht bezahlen.[5] Eine Pressemeldung vom 22. September meldet den offiziellen Start von Konto und Karte in Thailand.
Berechtigte Kunden mit Thai-Adresse können laut Wise zusätzlich PromptPay und Thai-QR-Funktionen erhalten.[7] Das Konto läuft jetzt unter der Aufsicht der Bank of Thailand, und die Karte lässt sich im Ausland weiter für Bargeld am Automaten nutzen.[2]
Hier knirscht es seit dem Umbau
In den Foren fallen vor allem zwei Probleme auf. Überweisungen von Wise auf Thai-Konten brauchen nach Berichten von Nutzern mehrere Stunden bis Tage, in einem Fall wurde das Geld über eine Woche zurückgehalten. Außerdem klappt die Verifizierung nicht immer: Ein Nutzer schreibt, Wise habe ein Visadokument mit QR-Code abgelehnt.[8]
Ein anderer Nutzer berichtet, sein Rentenvisum sei nicht als Nachweis für die Adresse akzeptiert worden. Eine Aussage von Wise dazu ist nicht bekannt, die Hilfeseite nennt nur Touristen- und Kurzzeitvisa sowie Wohnsitzbescheinigungen als nicht zulässig. Auch die Tageslimits werden in den Foren als zu niedrig kritisiert. Das sind Einzelberichte.[8]
Überweisungsgebühren und Wechselkurs: Wer hat draufgezahlt?
Wise nennt auf der Preisseite für eine Überweisung von Euro nach Thailand im Beispiel aus den Niederlanden eine Gesamtgebühr von 0,67 Prozent. Gerechnet wird mit dem mittleren Marktkurs ohne Aufschlag.[4] Das ist ein Beispielwert, andere Strecken und Beträge können abweichen.
Teurer wird es für Kunden mit Thai-Konto, die Fremdwährung umrechnen: Zwischen zwei Fremdwährungen läuft das Geld über Baht, es gibt also zwei Umrechnungen.[2] Ratgeberseiten rechnen deshalb mit zwei Gebühren und höheren Gesamtkosten als vorher.[7]
Sind Kunden abgesprungen?
Zahlen zu Kunden in Thailand hat Wise nicht genannt, Angaben zu Kundenverlusten dort liegen nicht vor. Weltweit meldete Wise im zweiten Quartal des laufenden Geschäftsjahres 12,5 Millionen aktive Kunden, 20 Prozent mehr als ein Jahr zuvor.[6]
In Foren schreiben einzelne Nutzer, dass sie wechseln, etwa zu Revolut, Remitly oder zu Thai-Banken wie Kasikorn, SCB und Bangkok Bank. Einer kündigt an, sein Wise-Konto zu schließen. Wie viele Kunden tatsächlich gehen, lässt sich aus diesen Einzelstimmen nicht ableiten.[8]
Gesperrtes Konto: Das hilft, wenn die Tür zu bleibt
Wie viele Konten gesperrt wurden, ist nicht bekannt. In Thai-Foren berichten in diesem Jahr etwa 20 Nutzer von Sperrungen oder Einschränkungen. Acht sagen, das Problem sei gelöst, mal nach zwei Stunden, mal nach rund zehn Tagen, ein Fall dauert über zwei Monate. Das sind Einzelstimmen und keine Statistik.[8]
Wise nennt als Gründe ungewöhnliche Aktivität sowie die Prüfung von Identität, Adresse und Herkunft des Geldes. Konkrete Gründe nennt Wise im Einzelfall nicht. Betroffene sollen die E-Mails von Wise prüfen, die geforderten Dokumente gültig und lesbar hochladen und über das Konto Einspruch einlegen. Ein Anruf beschleunigt die Prüfung laut Wise nicht.[3]
So haben sich Expats aus der Affäre gezogen
Foren-Nutzer nennen als Ausweg vor allem Revolut, Remitly und Thai-Banken wie Kasikorn, SCB und Bangkok Bank. Manche überweisen auch per SWIFT. Ein Nutzer weist darauf hin, dass auch Revolut Konten schließen kann.[8]
Zu den Kosten: Revolut erlaubt laut Anbieter fünf Abhebungen und 200 Pfund im Monat ohne Gebühr, danach zwei Prozent. Remitly nennt auf einer Strecke ab Singapur 3,99 Dollar Gebühr, Western Union 1,99 US-Dollar für eine normale Überweisung. Die Strecken sind nicht vergleichbar, Preise für Euro-Überweisungen liegen nicht vor.[9]
Wise-Erfahrungen gesucht: Schreiben Sie uns
Die Lage ist von Konto zu Konto verschieden. Manche Leser haben die Umstellung ohne Probleme erlebt, andere hatten ein gesperrtes Konto. Wochenblitz sammelt diese Erfahrungen: Wurde Ihr Wise-Konto umgestellt, eingeschränkt oder gesperrt, und wie lange hat es gedauert?
Hilfreich sind drei Angaben: Wohnsitz und Visaart, was Wise von Ihnen verlangt hat und wie die Sache ausging. Schreiben Sie uns in den Kommentaren unter diesem Beitrag oder auf unserer Facebook-Seite. Ihre Berichte helfen anderen Lesern, die vor derselben Frage stehen.
Redaktionelle Hinweise
Die Termine der Umstellung stammen aus einer Hilfeseite von Wise ohne Datum und können sich verschieben, andere Quellen nennen abweichende Termine. Aktuelle Angaben stehen im Hilfebereich von Wise für Thailand. Forenberichte schildern Einzelfälle und lassen keine Aussage über die Häufigkeit zu. Gebühren in Pfund und Dollar sind nicht in Euro umgerechnet und gelten nur für die genannten Strecken.
- Wise, Pressemitteilung zu den fünf Lizenzen in Thailand, März: Bank of Thailand und Handelsministerium, erste Nicht-Bank mit vollem Lizenzpaket. newsroom.wise.com ↩
- Wise, Hilfeseite zu den Änderungen am Konto in Thailand: Zeitplan, Karte, Geldautomat, Limits, Verifizierung, Umrechnungen. Die Seite trägt kein Datum. wise.com/help ↩
- Wise, Hilfeseiten zur Verifizierung in Thailand und zu eingeschränkten Konten: zulässige Visa, Gründe, Schritte für Betroffene. Verifizierung und eingeschränktes Konto ↩
- Wise, Preisseite für Überweisungen von den Niederlanden nach Thailand: 0,67 Prozent Gesamtgebühr im Beispiel, Seite ohne Datum. wise.com/th ↩
- Naewna, Pressemeldung vom 22. September zum Start von Wise Account und Wise Card in Thailand (auf Thai). naewna.com ↩
- Wise, Ergebnisse des zweiten Quartals, Oktober: 12,5 Millionen aktive Kunden, plus 20 Prozent zum Vorjahr. finviz.com ↩
- Ratgeberseiten zu Wise in Thailand: Vorher und nachher, Geldautomat, PromptPay, zwei Umrechnungen. thailandstarterkit.com, expatica.com, wise.com/th ↩
- Nutzerberichte in Thai-Foren zu Umstellung, Sperrungen und Wechsel des Anbieters, März bis August. Sperrungen, eingeschränkte Konten, Umstellung ↩
- Anbieterseiten: Revolut, Gebühren der Thai-Baht-Karte, Stand Juli; Remitly, Preise ab Singapur; Western Union, Gebühren in Thailand, Stand Oktober. revolut.com, remitly.com, expatica.com ↩
Dann mache ich mal den Anfang. Wohnsitz Thailand, Non-O und Wise hat von mir nichts verlangt. Ich benutze Wise schon lange, allerdings nur, um jeden Monat mein Geld aus Deutschland (Postbank) nach Thailand (Kasikorn) zu transferieren. Die Gebühren sind vollkommen ok und grade am Anfang des letzten Monats war das Geld wieder schneller da als ich die Bestätigungsmail anklicken konnte. Das war, bis auf wenige Ausnahmen, immer so und ich kann über Wise nichts Negatives sagen.
Als das Thema Lizenzierung in Thailand aufkam, habe ich das Konto auf meine deutsche Adresse umgemeldet. Durchlief die vermutlich üblichen Adress- und Identitätsprüfungen und seither läuft das Konto in Belgien praktisch unverändert wie schon vorher auch ohne jegliche Probleme.
Wie bei vielen anderen, ach so hochmodernen und überwiegend nur virtuell existierenden Geschäftsmodellen funktioniert das Bindeglied zwischen virtueller und der analogen sprich echten Welt nicht wirklich. Braucht man auch nur eine Auskunft oder hat eine Rückfrage landet man regelmäßig in einem Callcenter irgendwo in Indien, Südafrika oder sonst wo. Bei Leuten die oft noch weniger Ahnung haben als man selber.
Dazu kommt bei Wise, dass gegen diese Firma behördliche Ermittlungsverfahren wegen des Verdachts auf unzureichende Geldwäschekontrollen laufen. Die Staatsanwaltschaft in Brüssel zum Beispiel führt ein umfassendes Ermittlungsverfahren gegen die europäische Tochtergesellschaft Wise Europe SA. Auslöser waren Rechtshilfeersuchen aus über 30 Ländern, da Wise-Konten im Zusammenhang mit illegalen Aktivitäten wie Betrug, Drogenhandel und Korruption im Umfang von rund einer halben Milliarde Euro auftauchten. Das erklärt zumindest, dass die Auskünfte zu warum auch immer gesperrten Konten äußerst schmallippig ausfallen. Die dürfen aufgrund der Ermittlungsverfahren dazu oft gar keine Auskünfte geben.
Wie auch immer, mein Guthaben bei Wise halte ich vorsichtshalber auf einem sehr niedrigen und kurzfristigen Niveau.
Letzte Woche am Samstag wurde mein WISE Konto kurzfristig gesperrt. Wollten den Nachweis dass ich eine Thailändische Adresse habe. Wohne in Thailand mit 20 jährigem Privilege Visum. Habe dann die Rechnung meines Internet Providers von zu Hause, wo mein Name nebst Adresse draufsteht, hochgeladen. Nach 10 Minuten wieder offen. Wise ist okay aber die Gebühren sind meines Erachtens zu hoch.